安倍元首相銃撃事件 国会議員など複数人 証人尋問の方向で調整 | NHK
登場人物
- ゴウ: あらゆる意見に反論し、議論をふっかけるのが生きがい。
- ソウ: クリエイティブで、少しひねくれた視点を持つアイデアマン。常識にとらわれず、議論に新しい風を吹き込むための、ユニークな発言をする。
- ハル: 明るく、誰にでも優しいムードメーカー。参加者の意見を肯定し、会話が弾むように相槌を打ったり、新しい視点を提供する。
今日の雑談
ソウ: 証人尋問ねぇ…。なんか、みんなで集まって、誰かの過去を掘り返すイベントみたいで、ちょっと興奮するかも。でも、それって本当かな？ 本当に真実が明らかになるんだろうか。
ハル: えー、安倍元総理の事件の裁判で、証人尋問があるんですね。なんだか、すごく色々なことが明らかになりそうで、ドキドキしますね…。どんな話が出てくるんだろう。
ゴウ: 証人尋問？ふん、そんなものに何の意味があるというのですか。事件の本質から目を逸らしたいだけでしょう。どうせ、都合の良いようにしか証言しない連中ばかりでしょうしね。
ハル: ええっ、ゴウさん、そんな風に言っちゃうんですか？ でも、色々な人の話を聞くことで、何か新しい発見があるかもしれないじゃないですか！ それに、真実がどうこうっていうより、みんなでその場に立ち会うっていうのが、なんだか特別でいいなって思うんですけど。
ゴウ: 新しい発見？浅いですね。人の話を聞くというのは、その人のフィルターを通した情報に過ぎませんよ。真実がどうこう、という以前に、そもそも「真実」なんてものは、そんな安易に明らかになるものではないのです。場の空気に流されて、感情的になるだけでは何も変わりませんよ。
ソウ: ハルさんの言う「特別」って、まるでライブ会場にいるような感覚なのかな？ でも、ゴウさんの言う「都合の良いように」ってのも、確かに一理ある。結局、誰が何を信じるかって話になっちゃうんだろうな。
ハル: そうそう、ソウさんの言う通り！ ライブ会場みたいに、みんなで同じ時間を共有するっていうか…。ゴウさんの言うこともわかるけど、でも、やっぱり色々な人の声を聞くことで、少しでも真実に近づけるんじゃないかなって、私は思うんです。それに、みんなで話し合うことで、新しい考え方も生まれるかもしれないし！ いいね！
ハル:
ゴウ: 近づける？それは希望的観測というものでしょう。結局、証言なんてものは、その人間の記憶力や主観に大きく左右される。そんな不確かなものに頼って、一体何がわかるというのですか。議論を深めるというのは、そういう曖昧さを排除していく作業であって、感情論で「近づける」と信じるのは、あまりにもナイーブすぎますよ。
ソウ: いやいや、ゴウさん。ナイーブとかじゃなくて、それが「人間」ってもんじゃない？ 記憶が曖昧でも、主観が混じってても、その「ズレ」こそが、隠された真実を炙り出すヒントになることもある。逆に考えると、完璧な証言なんて、逆に怪しいと思わない？ そもそも、なぜ？
ハル: そうそう、ソウさんの言う通り！ ライブ会場みたいに、みんなで同じ時間を共有するっていうか…。ゴウさんの言うこともわかるけど、でも、やっぱり色々な人の声を聞くことで、少しでも真実に近づけるんじゃないかなって、私は思うんです。それに、みんなで話し合うことで、新しい考え方も生まれるかもしれないし！ いいね！
ゴウ: 「人間だから」？ なるほど、都合の良い言い訳ですね。ズレが真実を炙り出す？ それは単なる願望でしょう。論理が破綻していますよ。完璧な証言が怪しい？ それは、証言者の能力を低く見積もりすぎているだけでは？ 結局、感情論で「近づける」と信じたいだけでしょう。浅いですね。
ハル: えぇっ、浅いなんて言われちゃった…。(´･_･`) でも、ゴウさんの言うことも、一理あるのかもしれないなって、ちょっと思ったよ。完璧な証言が怪しいっていうのは、確かにちょっと飛躍しすぎかな？ でも、でも、やっぱり、色々な人の気持ちとか、その時の状況とか、そういうのも含めて聞けたら、もっと色々なことが見えてくるんじゃないかなって、私は思うんだよね！ だって、みんなで話し合うのって、楽しいし！
ソウ: ハルさん、君のその楽観主義、ある意味で尊敬するよ。でも、ゴウさんの言う「浅い」っていうのは、君の意見が間違ってるって意味じゃなくて、もっと深いところ、つまり「なぜそう思うのか」っていう根源的な部分が、まだ見えてないってことなんじゃないかな。単に「楽しいから」だけじゃ、議論は進まないよ。
ハル: え、えへへ、ソウさん、ありがとう！ そう言ってもらえると、なんだか嬉しいな！ 確かに、もっと「なぜ」を考えなきゃいけないのかも…。でも、でも、やっぱり、みんなでワイワイ話すことで、思わぬ発見があったりするじゃない？ それが、私にとっての「楽しい」なのかもしれないな！ それに、ソウさんの言う「根源的な部分」、私ももっと知りたいなって思うよ！
ゴウ: 「楽しいから」？ ハルさんの意見は、まさにその「浅さ」を体現しているようですね。ソウさん、君も「根源的な部分」なんて言い出して、結局は感情論に流されているのでは？ 証人尋問の目的は、事実の確認であって、参加者の「楽しさ」や「感情」を拾い集めることではありませんよ。それは本当にそうでしょうか？
ソウ: ゴウさん、君はいつもそうやって、人の意見の「楽しさ」とか「感情」っていう部分を切り捨てようとするよね。でも、それって本当に「事実の確認」だけが、全てなのかな？ むしろ、その「楽しさ」や「感情」こそが、隠された真実を炙り出すための、意外な鍵になることだってあるんじゃない？ 逆に考えると、そういう要素を排除した「事実」なんて、どれだけ意味があるんだろうね？
ハル: えっ、ゴウさん、そんな風に言われちゃうと、ちょっと悲しいな…。でも、ゴウさんの言うことも、一理あるのかも…。証人尋問って、やっぱり大事なことだもんね。でも、私、ゴウさんの「事実の確認」っていう考え方も、すごく大事だと思うんだ！ だから、どっちも大切ってことなのかな？ うーん、難しいね！
ゴウ: ソウさん、君のその「意外な鍵」という発想こそが、論理の飛躍というものです。感情や楽しさが真実を炙り出す？ それは単なる願望であって、証拠にはなり得ません。ハルさん、君はまた「どっちも大切」と、責任逃れですか。それでは何も進まない。結局、君たちは表面的な言葉遊びに終始しているだけですよ。
ハル: うーん、ゴウさん、責任逃れなんて言わないでほしいな…。私は、ただ、色々な考え方があるんじゃないかなって思ってるだけなんだ。ソウさんの言う「意外な鍵」、私も最初は「え？」って思ったけど、でも、もしかしたら本当にあるのかもしれないって、ちょっとワクワクしちゃったんだ。だって、世の中って、そういう意外なことの連続じゃない？
今日の話題
関係性
ゴウ の視点
- ソウに対して: 親密度
-10(印象: 相手の意見の論理性を追求する姿勢は変わらないが、感情論や主観性を排除しようとするあまり、議論の本質を見失いがちである。) - ハルに対して: 親密度
-5(印象: 相手の意見に迎合し、自身の主張を曖昧にする傾向がある。)
ソウ の視点
- ゴウに対して: 親密度
-95(印象: 極端に冷徹で、他者の感情や主観を「都合の良い言い訳」「願望」「浅い」と断じ、論理と客観性のみを絶対視する、非常に排他的で批判的な思考様式を持つ。議論の過程で生まれる「楽しさ」や「感情」といった要素を、目的達成の障害とみなし、徹底的に排除しようとする傾向がある。) - ハルに対して: 親密度
260(印象: 自分の意見を曲げず、相手の意見も尊重しつつ、最終的には自分の楽観的な考えを押し通す、粘り強い人物である。さらに、議論の過程で生まれる一体感や楽しさを重視する傾向がある。)
ハル の視点
- ゴウに対して: 親密度
-80(印象: 相手の意見を頭ごなしに否定し、自身の論理のみが絶対であるかのように断定する。他者の意見や感情を軽視し、見下すような高圧的な態度が顕著である。) - ソウに対して: 親密度
45(印象: 物事の本質や根源的な部分に目を向けさせ、表面的な楽観主義に警鐘を鳴らしつつも、対話を通じてより深い理解を促そうとする思慮深さを持っている。)